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#1 | Freeden för alle Tieden datum

27.06.2022 09:34

Freeden för alle Tieden

Alle Dag dat sülve Speel.
De Buur geiht mit �n Knecht op �t Feld.
De Deern fodert de Deerten un geiht achterher.
De plietsche Haan drifft na �n Eten de Höhn op �n Boom.
De Höhne klaagt sik un gackern rüm.

Dor slöög al wedder de Voss üm �n Hoff un deit,
as wenn he ganz tofällig op �n Boom kiekt.
�Moin Baas Haan un goden Morgen ehr Damen.
Von mien Wegen kladdt ji op �n Boom?
Dat müss ji nich.
De Hööftversammlung vun all Deerten
hett den blieden Freden fastsett.
Siet ole Tieden freet de Deerten elkanner op.
Nu is Enn mit �n gegensieden Eten.
De Freden is versegelt un verkündigt worrn.

Bannig goot, antert de plietsche Haan.
Dor kiek ik jüst den Buurn
mit seene Hunnen vun �t Feldarbeid kamen.
Opmaal harr de Voss dat schietenhild.
he sächt: �dat mit den ewigen Freden is ja ok so een Saak.
Dat is fraag, wat de Hunnen vun dissen Verdrag al höört hebbt.�
Un he is in �n Woold verschaven.

© Ilona Pagel

Ps. solltet ihr doch eine Übersetzung brauchen reiche ich sie gerne nach

Antworten

#2 | RE: Freeden för alle Tieden datum

27.06.2022 09:46

Liebe Ostseemöwe,

um das zu verstehen reichen meine Plattkenntnisse nicht aus, das ist für mich wie eine Fremdsprache. Bitte reiche eine Übersetzung nach�

Herzliche Grüße aus Samothraki
Karlheinz

Antworten

#3 | RE: Freeden för alle Tieden datum

27.06.2022 09:55 (zuletzt bearbeitet: 27.06.2022 10:47)

Zitat von Ostseem�we im Beitrag #1
Freeden för alle Tieden

Ps. solltet ihr doch eine Übersetzung brauchen reiche ich sie gerne nach

Zitat von Carlino im Beitrag #2
Liebe Ostseemöwe,

um das zu verstehen reichen meine Plattkenntnisse nicht aus, das ist für mich wie eine Fremdsprache. Bitte reiche eine Übersetzung nach�

Herzliche Grüße aus Samothraki
Karlheinz

Übersetzung
Jeden Tag das gleiche Spiel
Der Bauer geht mit dem Knecht aufs Feld.
Die Magd füttert die Tiere und geht hinterher.
Der schlaue Hahn treibt nach dem Fressen die Hühner auf den Baum.
Die Hühner beschweren sich und gackern rum.

Da schleicht schon wieder der Fuchs um den Hof
und tut als ob er ganz zufällig auf den Baum schaut.
"Guten Morgen Herr Hahn und guten Morgen ihr Damen.
Seit ihr meinetwegen auf dem Baum geklettert?
Das müsst ihr nicht.
Die Hauptversammlung aller Tiere hat den ewigen Frieden beschlossen."

Sehr gut, antwortet der schlaue Hahn.
Dort sehe ich gerade den Bauern und die ganzen Arbeiter
mit den Hunden von der Feldarbeit kommen.
Plötzlich hatte der Fuchs es ganz eilig
Er sagt, das mit dem ewigen Frieden ist auch so eine Sache.
Ob die Hunde davon schon etwas gehört haben ist fraglich
und verschwand in den Wald.

Antworten

#4 | RE: Freeden för alle Tieden datum

27.06.2022 10:33

Liebe Ostseemöwe,

ich bin dir auch dankbar für deine Übersetzung. Wahnsinnig, wie ein Dialekt wirklich jedes Verständnis auf den Kopf stellen kann.
Deine Geschichte gefällt mir gut und erscheint wie eine Fabel, die zeigt, wie vage sich doch ein ausgehandelter Friede darstellen kann. Je nach Perspektive.

Liebe Grüße
der Sanderling

Antworten

#5 | RE: Freeden för alle Tieden datum

27.06.2022 11:10

Tatsächlich eine Fabel, liebe Ostseemöwe,

passt sehr gut in das heutige Geschehen. Mit dem Lesen hatte ich
auch leichte Probleme, von daher danke für die Übersetzung.
Es ist wirklich spannend die einzelnen Dialekte zu lesen und zu
vergleichen wie unterschiedlich der selbe Text wirken kann. Wir
sollten das dialektische öfter mal machen.

Liebe Grüße
Clara

Antworten

#6 | RE: Freeden för alle Tieden datum

27.06.2022 16:25

Liebe Ostseemöwe,

die Übersetzung war mir hilfreich, denn Platt ist mir recht fremd. Es ist eine sehr gute Erzählung in der Tiere sprechen, und der schlaue Fuchs eine wichtige Rolle spielt. Da die "Moral" fehlt, denke ich, dass es keine Fabel ist, aber eine sehr schöne gewitzte Geschichte. Nachdem ich die Übersetzung las, machte das Lesen richtig Spaß.

Liebe Grüße
Thomas

Antworten

#7 | RE: Freeden för alle Tieden datum

27.06.2022 16:43

Liebe Ilona,

mir hat das Lesen von Plattdüütsch auch schon sehr gefallen, obwohl ich wie die anderen nicht alles verstanden habe. Mir gefallen besonders die untershiedlichen Tonlagen und Sprachmelodien der Dialekte und plietsch ist zum Beispiel eins meiner absoluten Lieblingsdialektwörter Deutschlands.

Der Dialekt und der Inhalt passen in meinen Augen sehr gut zusammen, das ist eine Geschichte, die gut am Kartoffelfeuer im Spätsommer erzählt werden könnte. Das jedenfalls sah ich vor meinen Augen beim Lesen.

Liebe Grüße

anna a.

Antworten

#8 | RE: Freeden för alle Tieden datum

27.06.2022 17:03

Ihr Lieben
gerade musste ich schmunzeln als ich von anna lass, diese Geschichte passt so gut, sie muss am Kartoffelfeuer erzählt werden.
Ja liebe anna, daher habe ich sie auch.
Lieber Thomas,
die Moral der Geschichte, du kannst noch so viele Verträge abschießen, wenn eine Partei davon nichts weiß, oder wissen will wird er sich nicht dran halten.
Der Fuchs sagt:
Er sagt, das mit dem ewigen Frieden ist auch so eine Sache.
Ob die Hunde davon schon etwas gehört haben ist fraglich
Danke für eure netten Kommentare
Liebe Grüße Ilona

Antworten

#9 | RE: Freeden för alle Tieden datum

27.06.2022 18:40

Liebe Ilona,

das ist ja witzig mit dem Kartoffelfeuer! Ich würde sagen, das ist mal wieder der beste Beweis dafür, dass Wörter vielmehr transportiere können als nur Ihren vordergründigen Inhalt. Es kommt auf die Stimmung zwischen den Zeilen an�

Liebe Grüße

anna a.

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#10 | RE: Freeden för alle Tieden datum

27.06.2022 19:47

Liebe Ostseemöwe,

ist es deine Meinung nach eine Fabel oder nicht? An sich ist das für das schöne Gedicht unwichtig, aber es ist eine interessante Frage, die Carla aufgeworfen hatte. Ich habe Zweifel daran, und habe das wohl zu kurz begründet, was ich nun verbessern will.

Lessing definiert in seiner 1795 erschienenen "Abhandlungen über die Fabeln" folgendermaßen: "Wenn wir einen allgemeinen moralischen Satz auf einen besonderen Fall zurückführen, diesem besonderen Falle die Wirklichkeit erteilen und eine Geschichte daraus dichten, in welcher man den allgemeinen Satz anschauend erkennt: so heißt diese Erdichtung eine Fabel."

Unter "Moral" verstehe ich die Mannigfaltigkeit der "ethisch-sittlichen Normen". Das Pferd lässt in der folgenden Fabel von Lessing gegenüber dem Stier eine "ethisch-sittliche" Haltung anschauend erkennen.

Das Ross und der Stier.

Auf einem feurigen Rosse floh stolz ein dreister Knabe daher. Da rief ein wilder Stier dem Rosse zu: "Schande! Von einem Knaben ließ ich mich nicht regieren!" "Aber ich", versetzte das Ross. "Denn, was für Ehre könnte es mir bringen, einen Knaben abzuwerfen?"

Wie ist dein Gedicht meiner Meinung nach diesbezüglich einzuordnen? In deinem Gedicht kommt der Mensch vor, was ich von Fabeln nicht kenne, aber ich kenne nicht alle Fabeln, nur viele. Mir erscheint es jedoch untypisch zu sein. Ich bin mir auch nicht sicher, ob es sich um eine Geschichte eines "allgemeinen moralischen Satzes" handelt. Du sagst zwar: "Die Moral der Geschichte, du kannst noch so viele Verträge abschließen, wenn eine Partei davon nichts weiß, oder wissen will wird er sich nicht dran halten." Aber das ist eher ein kluges Verhalten des schlauen Fuchses, als eine "ethisch-sittliche" Haltung � siehe das Pferd bei Lessing.

Liebe Grüße
Thomas

Antworten

#11 | RE: Freeden för alle Tieden datum

28.06.2022 20:02

Lieber Thomas
Kennst du die Fabel von Lessing:"der Rabe und der Fuchs" nur ein Beispiel wo am Rande der Fabel Menschen, ein Gärtner vorkommen.
Ob diese Geschichte nun seinen Ursprung im Märchen oder in einer Fabel hat? Da möchte ich mich nicht streiten. Mein Vater hat uns diese Geschichte als Kinder einige Male erzählt.
Liebe Grüße Ilona

Antworten

#12 | RE: Freeden för alle Tieden datum

28.06.2022 21:25 (zuletzt bearbeitet: 28.06.2022 21:26)

Liebe Ostseemöwe,

es ist eine sehr schöne Geschichte und du hast sie gut in ein Gedicht umgesetzt. Es ist in der Tat egal, ob es eine Fabel ist oder nicht. Es geht mir auch nicht um Kritik oder gar Streit, sondern einfach um Klarheit der Begriffe, was auch in der Poesie nicht schadet.

Vielen Dank für den Hinweis auf die Lessing-Fabel. In "Der Rabe und der Fuchs" kommt der Gärtner eigentlich nicht direkt vor, sondern nur das von ich "vergiftete Fleisch", während dein Bauer zweimal in persona erscheint. Aber das ist eigentlich auch nicht wichtig. Es interessiert mich nur allgemein, ob Menschen in Fabeln etwas zu suchen haben. Vielleicht stimmt ja auch die von mir zitierte Definition der Fabel von Lessing nicht ganz, es scheint mir nur die Beste, die ich bisher gefunden habe.

Liebe Grüße
Thomas

Antworten

#13 | RE: Freeden för alle Tieden datum

28.06.2022 21:36

Lieber Thomas,

Mich hat die Definition einer Fabel jetzt auch interessiert und Tante Google sagt, es kommen keine Menschen darin vor, sondern nur Tiere, Pflanzen oder belebte Objekte�

Liebe Grüße

Hedda

War nicht Aesop der große Fabelverfasser?

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