Ich bin auch dagegen.
Auf alle Fälle bin ich dagegen.
Ich weiß jetzt nur noch nicht,
gegen was.

Irgendwie verstehe ich dein "Gedicht" nicht so ganz. Dieser Markus nervt gelegentlich,
aber er ist noch ein Waisenkind gegen Spahn.
Was ist das Recht der ersten Nacht?

Morgen Thomas,

ach das meinst du. Jetzt stand ich gerade massiv auf dem Schlauch.
Da kenne ich auch einen uralten Spruch: "Die Freiheit des einzelnen hört immer da auf, wo die Freiheit des anderen beginnt."

Grüßle
Clara

Lieber Thomas,

"...niemand hat die Absicht eine Mauer zu errichten"! , fällt mir dazu ein.

Das Leben lehrt auch die Politiker, "was geht mich mein Geschwätz von gestern an". Man wird ja wohl noch seine Meinung ändern dürfen, ...schließlich Leben wir in einer Demokratie. - Es ändern sich ja auch die Bedingungen in der Gesellschaft.
Wir erwarten als Bevölkerung ja geradezu entschlossenes Verhalten. Und wer der Erste ist, gilt als starker Typ. Alles also keine Überraschung. Also, liebe Politiker, sagt niemals nie!

Liebe Grüße
der Sanderling

hallo Thomas

ich habe mich bisher immer zurück gehalten. Inzwischen werden deine Äußerungen immer niveauloser. 1. höre auf von angeblicher Freiheit der anderen zu sprechen. Nicht nur du hast ein Recht auf Freiheit, auch jeder andere Mensch um dich herum hat Rechte. Zum Beispiel das Recht sich nicht von Impfgegnern anstecken zu lassen.
2. Finde ich es niveaulos und zynisch eine Vergewaltigung mit einem kleinen Piks nur in Verbindung zu bringen.
Und es gibt nicht nur die Freiheit der Impfgegner, ich erwarte auch keine Solidarität mit Alten, Kranken und Schwachen, aber so langsam sollten Impfgegner aufhören ihre Hasspredikten überall zu streuen.
3. Sobald private Entscheidungen öffentliche Konsequenzen haben oder andere beeinträchtigen, ist der Staat gefragt, ALLE zu schützen.
Ich darf rauchen (meine freie Entscheidung), darf das dann aber beim Restaurant-Besuch nur vor der Tür.
Ich darf sehr viel Alkohol trinken (meine freie Entscheidung), darf dann aber kein Auto mehr fahren.
Ich darf ungeimpft sein (meine freie Entscheidung), darf dann aber aktuell nicht mehr überall rein.
Das alles hat nichts mit Würde, Freiheit oder Einschränkung zu tun, sondern repräsentiert das Prinzip der Abschätzung individueller Folgen meines persönlichen Handelns. Und dabei ist jede und jeder bei der Bewertung völlig frei! Das nennt man dann Demokratie.
Und übrigens: Die Individualität Einzelner endet immer da, wo die Rechte Anderer tangiert werden.
Liebe Grüße Ilona

Lieber Thomas,

ich verstehe deinen initialen Text auch überhaupt nicht. Allein das "Recht der ersten Nacht" ist so furchtbar, dass es mich schaudert. Und der Zusatz "Mütter passt auf eure Töchter auf" macht es nicht besser. Den Bezug zwischen den beiden Tatsachen begreife ich nicht.

Es wäre schade, wenn die gesellschaftliche Spaltung auch hier im Forum Einzug hielte, aber ich merke, dass ich des Themas so müde bin, dass ich mich bei dem Gedanken ertappe, hier nicht mehr schreiben zu wollen... (das soll bitte nicht heißen, dass du nicht schreiben kannst, was du möchtest).
Was willst du mit deinen Texten zu dem Thema erreichen? Wen möchtest du ansprechen? Möchtest du uns aufrütteln? Glaubst du, uns fehlten Informationen? Denkst du, dass wir uns nicht differenziert mit dem Thema auseinander gesetzt haben und dann zu unseren eigenen Schlüssen und unserer eigenen Haltung gekommen sind? Denkst du, dass wir nicht in der Lage sind, auch unsere Haltungen zu revidieren oder zu verändern? Glaubst du nicht, dass wir Argumente beider Seiten verstehen und möglicherweise sogar die Hilflosigkeit der Politiker ( wer sind übrigens schon "die Politiker"?) nachvollziehen können? Denkst du, dass unsere Gehirne womöglich weich gespült sein könnten?

Erkläre es mir, warum du nicht müde wirst, zu diesem Thema zu schreiben... Ich würde mich freuen...

anna a.

PS: Irgendwie muss ich bei deinen Gedichten zum Thema Corona an Missionare denke...

Wenn ich einen Besen in eine Vase stelle wird aus dem Besen keine Blume.
Kein Text wird zur Satire nur weil er unter Satire steht.

Ihr Lieben,

ich habe den Eindruck, dass sogar wir hier in diesem Miniforum auf dem besten Weg sind, uns zu entzweien! Traurig aber wahr, wir sind bereits infiziert von diesem zeittypischen Virus der Entzweiung …

Herzliche Grüße aus Lüli
Karlheinz

Lieber Karlheinz,

herzlichen Dank, dass du die aktuelle Kommunikation "von oben", aus einer reflektierten Ebene betrachtest. Ich sehe darin eine Chance. - Würden wir uns davon abwenden uns gegenseitig von einer evtl. gegenteiligen Meinung überzeugen zu wollen, könnten wir DAS weiter pflegen und hegen, was uns hier doch eigentlich verbindet. Respekt vor unserer Unterschiedlichkeit und das leidenschaftliche Interesse an Lyrik. Lasst uns bitte bewusst werden was auf der Kippe steht, WIR haben es in der Hand.

herzliche Grüße
der Sanderling

Lieber Karlheinz, lieber Sanderling,

ihr sprecht mir aus dem Herzen! Vielleicht ist es genau das, was mich erschüttert… dass hier ebenfalls eine Spaltung Einzug zu halten scheint.

Ich bin heute noch unter dem Eindruck einer Begegnung mit einem Bekannten, der im Sommer an einem bösartigen Hirntumor operiert wurde. Er erzählte mir, dass mittlerweile 5 Stationen der Klinik mit COVID-PatientInnen gefüllt seien. Wäre er jetzt an dem Tumor erkrankt, hätte man nicht zeitnah operieren können…

Das ist eine der zahlreichen Geschichten zu dem Thema. Sobald persönliche Betroffenheit spürbar wird, fangen eben ganz eigene Facetten einer Medaille an zu erscheinen …

Liebe Grüße

anna a.

Hallo ihrs,

nun war ich so lange weg und immer noch kreisen die selben Argumente und Meinungen.

So ganz kann ich die Aufregung um die Impfung nicht nachvollziehen. Obwohl ich es auch gut finde, dass nicht alles meinungslos akzeptiert und geschluckt wird. Aber habt ihr mal den Beipackzettel von Antibiotika gelesen? Der ist um ein vieles länger und drastischer als jener der Corona-Impfung. Und trotzdem wird Antibiotika klaglos geschluckt, wenn irgendwo Entzündungen oder Erkrankungen auftauchen. Sogar viel öfters als notwendig. Schon bei jeder Pipifax-Erkältung wird Antibiotika verordnet und genommen, obwohl es große Schäden hervorrufen kann - bis hin zum Tod. Die Pille hat noch drastischere Nebenwirkungen und Folgen. Wie oft wird die genommen? Klaglos! Dagegen ist die Impfung gar nichts. Selbst wenn es ein paar Langzeitfolgen geben sollte. Corona selbst ist furchtbar. Ich glaube nicht, dass das irgendjemand wirklich in seinen schwereren Verläufen haben möchte.
Und dass es für aktuelle Nebenwirkungen nicht genug getestet ist, ist blanker Unfug, bei vielen Millionen verabreichten Impfungen, bei denen
diejenigen die von Nebenwirkungen betroffenen sind, statistisch erfasst wurden/werden. Das ist prozentual ein Minimum. Während die Möglichkeit einer schwereren Covid-Erkrankung oder Longcovid bei Nichtimpfung um vieles überwiegen.
Ich hatte letzte Ostern eine schwere Lungenentzündung. Ich dachte, ich müsste sterben. Die Schmerzen waren unermesslich, aber Corona ist noch schlimmer. Woher ich das weiß? Verwandte und Familienmitglieder arbeiten im Krankenhaus. Was die erzählen, lässt einen erschauern.
Unsere Demokratie ging nicht den Bach runter durch die Einführung der Nichtraucherzonen, der Ampeln, der Sicherheitsgurte, der Schutzhelmverordnungen, bei Alkoholverbot am Steuer und vielem mehr. Im Gegenzug wird niemandem mit Gewalt die Nadel in den Arm gerammt, selbst nicht, wenn eine Impfpflicht käme. Aber wie man alkoholisiert sein Auto stehen lassen muss, so muss man dann halt als Nichtgeimpfte/r seine Freiheit und Mobilität einschränken. Logisch oder? Man gefährdet ja nicht nur sich selbst, sondern auch andere.
Und ja - auch Geimpfte können die Krankheit weitertragen, und sind deshalb in den Einschränkungen mitbetroffen.

Die Demokratie ist trotzdem in Gefahr, aber nicht durch Impfung, sondern durch extreme soziale Spaltungen und das Heranwachsen rechtsextremer Gruppierungen und deren Gedankengut. Genau die gleiche Situation - wirklich fast identisch - hatten wir schon einmal. In der unmittelbaren Zeit vor der Machtergreifung Hitlers. Und auch damals wurde nicht darauf geachtet und es heruntergespielt. Das ist ein echter Gefahrenaspekt und nicht diese Impfung. Seht ihr das nicht?
Und wenn wir schon dabei sind. Die immer ausuferndere Überwachung der Menschen öffentlich sowie in immer privatere Sphären - das sollte uns echte Sorgen bereiten. Wo bleibt da der Aufschrei? Wenn ich jemanden darauf anspreche, bekomme ich zur Antwort: "Na und, ich habe nichts zu verbergen." Das ist für mich nicht nachvollziehbar. Wollen die DDR-2.O? Das macht mir Angst.
Das versucht wird, eine schwere Krankheit in den Griff zu bekommen, ist doch sinnvoll - oder nicht? Bei Pocken oder Pest oder Thyphus würden sich die Menschen aber schleunigst in ihren Hütten verkriechen.

Und der Vergleich mit Grippe hinkt und zwar gewaltig. Die Folgen bei Corona sind erheblich gravierender. Und ja, ich finde, dass in der Vergangenheit zu lasch mit der Grippeprophylaxe umgegangen wurde und auch hier viele Tote billigend in Kauf genommen wurde. Das sollte ernsthaft überdacht werden.
Im Jahr sterben etwa 20000 an Grippe. An Covid sind in noch nicht zwei Jahren bereits 100000 gestorben. Von 50000 sterben etwa 400. Die Longcovid-Fälle sind dabei nicht beachtet. Im Moment sind wir schon täglich bei über 70000 neuen Fällen. Das bedeutet über 500 Tote pro Tag in den nächsten Wochen.

Ich finde den Mundschutz super. Wie viele Kinder kamen schniefend und keuchend in meinen Unterricht und haben mich angesteckt. Die Eltern wären ausgeflippt, wenn ich mich sichtlich geschützt hätte. Jetzt ist es allgemein akzeptiert und wenn nun jemand kommt und sich die Lunge aus dem Leib keucht, kann ich locker meinen Mundschutz anlegen. Ich brauche nicht mehr alle Hände drücken und wo möglich kann ich etwas Abstand halten. Alles hat auch seine guten Seiten.

Seid lieb gegrüßt
Clara

Die wirkliche Gefahr ist die massive Mobilmachung von Rechts. Wir hatten das schon mal und scheinbar hat man zu wenig aus der Geschichte gelernt. Jetzt langsam bemerken es ein paar wenige. Wir steuern auf eine Totalüberwachung zu, langsam und schleichend mit Begründung der Terrorismusbekämpfung. Kaum jemand interessiert es. Unsere Politiker sind vielfach wirtschaftshörig und ordnen dem alles unter, das Wohl der Bürger interessiert nicht mehr. Dass ein großer Teil der Bevölkerung in prekäre Lebensumstände rutscht ist ein Skandal. Was wird dagegen unternommen, nichts.
Eine Pandemie als Politologie - ist völlig daneben. Sorry! Aber, ich weiß, es ist sinnlos. Wir haben im Stall etliche "Querdenker" mit dermaßen abstrusen Vorstellungen, dass es mir kalt wird.
In unserer Politk läuft vieles falsch, das stimmt, aber das schon lange und schon vorher und nicht wegen einer Krankheit und ihrer Bekämpfung. Und dadurch soll auch kein System umgebaut werden.
Nicht querdenken ist die Lösung, sondern nachdenken und umdenken. Sich gegen Schieflagen im Staat zu wehren ist richtig, aber friedlich bitte und vor allem, gegen echte Schieflagen.
Mehr habe ich dazu nicht zu sagen, lieber Thomas.
Lass es dir gutgehen und noch einen schönen 2. Weihnachtsfeiertag.
Clara

Nachtrag: Ich habe auch etwas total Abstruses zur Lage beizutragen. Ich habe geträumt und im Traum hat mir mein Schutzengel gesagt:
"Liebe L... , irgendwann in nächster Zukunft fliegt euch die Welt um die Ohren. Die Pole schmelzen und die Meere steigen. Sie steigen so enorm, dass ganze Küstenregionen im Wasser verschwinden. Es wird Erdbeben geben und ganze Straßen wirblen durch die Luft. Vulkane brechen aus, an die schon lange keiner mehr denkt, auch in deinem Land. Wirbelstürme ziehen durchs Land und reißen Häuser nieder und (- ganz krass und unglaublich), der Rhein verschwindet im Boden. Du glaubst mir nicht? Dann warte mal ab. Und warum das? Weil ihr Menschen die ganze Erde kaputt macht. Ohne Rücksicht auf Verluste."
Das war ein Tagtraum und er kam mir so verdammt echt vor.

Lieber Thomas,

da ich dich und deine Gedichte sowie deine poetischen Fachkenntnisse sehr schätze, sollten wir uns vielleicht darauf einigen,
dass wir diesen Diskurs für lange unter den Tisch kehren, denn unsere Ansichten sind diesbezüglich zu verschieden. Oder?

Deshalb - frisch und froh und heiter,
machen wir mit dichten weiter.

Sei lieb gegrüßt
Clara